受訪/環保餐盒執行者：高培綺（製作人）
採訪與文章撰寫：王箏
（受訪/環保餐盒執行者：高培綺）攝影：奚昊晨
謝謝培綺願意接受我們的訪問，以及提供這次在劇場週「零便當盒垃圾」的工作記錄和照片給我們！
謝謝可揚與他的快樂夥伴團隊，讓這件事情發生、被看見！
期待更多人一起響應，讓劇場生態越來越乾淨！
(可揚與他的快樂夥伴：「在大道與廣場之間遇到一頭大象」演出座談/培綺提供）
前言... 這一切都是緣分吧！好感動在台灣劇場環境看到這樣的改變！
今年2023年6月，Alex（零浪費旅行日記共同創辦人 暨網站架設工程師）參與了國家兩廳院新點子實驗場：可揚與他的快樂夥伴「在大道與廣場之間遇到一頭大象」演出，擔任舞者的工作。
(可揚與他的快樂夥伴：「在大道與廣場之間遇到一頭大象」演出劇照/可揚與他的快樂夥伴提供）
排練、演出和進劇場工作是我們兩個再正常不過的日常生活，所以在排練過程乃至Alex進劇場（劇場週），我都沒有特別想說需要關心他什麼，只對於劇場週要吃一個禮拜的便當，叫他加油（他很討厭溫溫的便當食物）！
沒想到劇場週第一天，我就收到來自Alex又驚又喜的messenger訊息：
「我們的午餐全部都是環保餐盒！」
（劇場週便當照 /培綺提供）
印象深刻當下腦袋第一個念頭是：製作人是誰？她怎麼會有時間處理全劇組的環保餐盒？
＊製作人是在劇場週處理製作面所有事情的總負責人，包括訂便當、前後台人事、票務...
第一天的便當只是個開頭，陸陸續續在這一週收到Alex時不時傳來的日常三餐照片，及製作人培綺用道具白蘿蔔（演出中會有蘿蔔從上方掉下來）煮成加菜湯... 這一切震撼著我，同樣身為劇場工作者，日常生活我可以做到環保、可以做到三餐無垃圾，但劇場週一直都被我排除在外，進劇場只能睜隻眼閉隻眼... 因為動員到的人力、影響到的範圍太廣了，當你在一個群體中要堅持自己的環保習慣，尤其是劇場週，真的是難如登天...（力所能及的就是自備餐具、水壺、不要跟著訂飲料...）
（演出道具白蘿蔔，摔斷的身影/可揚與他的快樂夥伴提供）
（香噴噴的電鍋蘿蔔湯/培綺提供）
要知道，劇場週可是非常忙碌又千頭萬緒的一週，進場、裝台、走技術、彩排、道具設備處理、前後台各種雜事，當週會有好幾場正式演出和跟演出規模同等的彩排，還要處理觀眾表演者場館等等各式各樣的人事物.... 我不能理解怎麼還有時間關注到劇場週的三餐使用環保餐盒？以及為什麼製作人培綺會想要沒事找事做的給自己增加工作量？
打電話叫傳統便當，送來吃一吃就丟掉，是最省事的，是什麼原因讓培綺願意當兩廳院第一位、甚至是臺灣第一位在劇場週實行「零便當盒垃圾」的演出製作人呢？
（劇組便當大合照/培綺提供）
緊接著7月，培綺參加了 2023國家兩廳院永續國際年會，分享她如何在劇場週做到訂購環保餐盒的方法，同時非常大方慷慨的分享出 環保便當秘笈連結 給大家，當天也有不同的表演場館的人員很有興趣，期待全台各地的場館都可以開始環保遍地開花～～～
📝以下為訪談文字紀錄📝
Ｑ：這次製作中，是如何做到零便當盒垃圾的？
A：
這次可以成功的最大前提是，團隊人員的年齡組成相對比較年輕，溝通和接受改變比較容易！
在一場演出中，最主要需要協調的，是技術人員（燈光、音響、裝台拆台人員...），有時候技術大哥如果比較年長，還是喜歡傳統便當的口味和模式，大塊肉、滿滿份量。加上以劇場週來說，技術人員是最早進場也是最晚離場的（要裝拆台），吃便當的時間最多，搞定了技術人員，基本上就沒問題了（表演者通常有得吃就好，都不太會有意見）。
當然最重要的還是整個團隊的領導者：藝術總監（編舞者、導演... )願意支持，謝謝 編舞者張可揚願意接受這個挑戰，讓製作人去嘗試新的可能。
Q：執行方式是什麼？
A：
在演出前填保險資料時，就已經把葷素飲食的調查放進表單，可以提前知道需要幾葷幾素。
就可以著手先挑店家，調查好店家有什麼口味的便當，也讓大家在訂便當時可以提前知道，並點餐自己想要的口味。
（培綺提供）
Q：如何訂購環保餐盒？有店家提供？自備容器去買？還是有什麼其他方法？
A：
主要分成三種方法，給大家參考！
方法（一） 第三方平台
有環保便當的合作平台（餐盒是平台的，不用自備）
首先去平台的頁面選店家，平台會把餐盒送去店家，再把便當送到指定地點（劇場、公司...），吃完後平台會來回收餐盒，不需自行清洗。
第三方平台主要用Line聯繫，會有電子收據（都可以報帳）
🚫限制：平均一個便當多6-10塊（增加清洗費、運送成本）
平台上的合作店家很多是餐廳，不是便當店。
因為便當店的時間上來說不一定能配合劇場10:30-11:00 及 16:30-17:00就需要吃便當的特殊時間。
（培綺提供）
方法（二） 直接跟有提供環保餐盒的店家訂
便當店本身就有這個服務，可以直接跟店家訂餐，店家會用環保餐具裝送來，吃完後再還回去便當店即可。
有些是便當店會自行來收回，有些要自己送回去。
🚫限制：要一家一家找店家，去協調和確認店家狀況，有些需要自己送餐盒回去，需要多一份人力。
（鐵道便當餐盒/培綺提供）
方法（三）外燴
外燴，然後請大家自備餐具
這個方法相對簡單，但人數也要夠，才吃得完
這次演出的慶功宴，就是直接叫外燴慶祝的
（劇場週晚餐外燴/培綺提供）
Ｑ：最困難的部分是什麼？
A：
會比正常製作還花很多時間！
最花時間的就是溝通、來回確認，比起直接訂傳統便當，增加大約一倍的溝通時間成本
第三方平台能變動的彈性比較小（三天前就需要確認數量和餐點），低銷需要2000元才能送
在一開始確認製作期後，就要開始做人力和資源的盤點，才能讓劇場週做到環保。
因為，真的會很花時間啊.....
（便當餐盒送還/培綺提供）
但也因為這是第一次有人這樣做，還沒有系統，如果越來越多人這麼做，資料和店家的系統網絡建立起來後，下一次就可以節省很多時間了！
在一開始先把「可預知」的成本先處理掉（前台票、行政事務...），就可以挪出時間在劇場週好好處理便當和環保的實踐。
(劇場週整週菜單&店家名單/培綺提供）
Ｑ:有執行製作協助嗎？還是都是自己處理？
A：
前期（進劇場前的排練工作期）都是自己，搜集資料、了解兩廳院附近的店家狀況，只有進到劇場週才有多一個執行製作人力。
Ｑ：在國家兩廳院實驗劇場（中正區）作為嘗試環保餐盒的訂購，有什麼優勢和困難嗎？
Ａ：
這次有個蠻大的優勢在於，團隊規模還算夠大。
劇場訂便當，小團（10人以下）和大團（30以上）都好處理，人數少頂多製作人自己帶盒子去買，也沒幾份。人數多店家更願意送便當，也更容易湊到平台訂餐（上述 方法一 ）的低消下限，才有機會在每餐訂購環保餐盒的前提下，變換店家和口味。
中間大小（10-30人之間）反而會比較困難，所以這次真的蠻幸運剛好人數夠多。
而地點來說因為位在台北市中心，也相對容易（有環保觀念的店家、願意配合的也比較多），如果演出地點比較偏遠或是離開台北，可能相對就比較困難。
Q：是什麼原因，讓妳想要在製作人的身份之下，在一場製作中嘗試環保餐盒的實踐？
A：
因為今年參與了兩廳院的gap year計畫，認識了一些有同樣理念的人，剛好在台大的《2047》演出中，也是同樣的人。
就思考說，是不是可以嘗試看看？
先問了技術人員、再問製作、再問可揚（編舞者），最後就是實踐。
起心動念是想說，是有這麼回事（可以在劇場使用環保餐盒），但怎麼都沒有人做？
那我就當第一個實踐的人吧！
但當然，就像上面提到的，團隊的支持很重要，要謝謝整個團隊願意配合和支持，這件事才能成功。
團隊核心三個人願意一起合作，藝術總監、舞監和製作人，才有辦法有效的達到這次零便當盒垃圾的目標。
(可揚與他的快樂夥伴團隊/培綺提供）
（排練記錄/培綺提供）
Ｑ：還有哪些想要補充的嗎？
A：
執行環保，「人力」真的很重要。
不管是訂便當、處理餐盒和平台、煮蘿蔔湯、切水果、煮麥茶... 其實都不難，但就是需要有人去做這件事。
同時，可揚與他的快樂夥伴團隊也有一個很重要的支持，就是「不會壓榨團隊」！（這超重要啊... 劇場生態有時候不太健康... ）
使用環保餐盒訂餐，一餐大約$120，不貴的，但如果團隊就只願意出60塊80塊一餐，或者是不願意多付一個人力的薪水在製作人和相關人力上面（而是讓藝術行政攬下一切事物），那真的就不太可能實踐了。
除了環保餐盒便當，劇場還有好多環節，培綺和團隊還做了什麼？
一. 使用回收材料製作觸覺導覽板
劇場演出需要用到很多道具，這次可揚團隊使用了大量泡泡紙、牛皮紙等材料作為舞台道具和佈景使用。
由於這次演出是三位明眼舞者（包括Alex）和三位視障舞者一同合作，舞台地板有使用不同的材質去做設計，讓舞者知道現在走到哪了。
(可揚與他的快樂夥伴：「在大道與廣場之間遇到一頭大象」演出劇照/可揚與他的快樂夥伴提供）
（舞台設計大量使用泡泡紙做排練練習/培綺提供）
團隊使用排練過程回收的材料，作為演前導聆的「觸覺導覽版」，讓觀眾進場後用手去感受舞台的設計。
演出一共四場、觀眾很多，團隊做了好幾百份的觸覺導覽版，既達到了演出的需求，也減少了重新購買材料的浪費。
（製作觸覺導覽版中/培綺提供）
（製作觸覺導覽版中/培綺提供）
二. 道具泡泡紙再利用（折成大象拿來展示）
與這次演出主題「在大道與廣場之間遇到一頭大象」有關，團隊的燈光師（居然是燈光師的手藝）把使用過的泡泡紙折成了大象，展示出來，雖然泡泡紙是無法回收再利用（因為都被踩踩踩沒有泡泡了），但團隊還是絞盡腦汁的思考可以如何再利用。
（燈光師好手藝泡泡紙大象/可揚與他的快樂夥伴提供）
（道具泡泡紙/培綺提供）
三. 後台蘿蔔湯飄香
每一場演出，都會有一根白蘿蔔作為道具，掉落並摔斷在舞台上。
大部分時候處理舞台道具，就是塞進垃圾袋然後儘速丟掉，以免造成後台動線混亂。
但培綺卻是拿出鹽巴、菜刀和電鍋，直接後台煮起蘿蔔湯！
（舞台上的蘿蔔屍體/可揚與他的快樂夥伴提供）
（看照片都覺得好香/培綺提供）
這部分我還印象深刻Alex某天一大早剛進劇場，就傳來訊息說：「今天中午有加菜蘿蔔湯，昨天舞台上掉下來那根。」
怎麼可以有這麼多時間和創意啦！
（道具白蘿蔔不規則摔斷，準備下鍋前/培綺提供）
或許在未來的社會，我們會開始反過來追求「沒有」？
這次演出沒有製造便當盒垃圾！
這個月我減少了多少碳足跡！
我們幾乎沒有垃圾，家裡垃圾袋一直裝不滿！
家裡好久沒有買新的衣服和商品了！
（用餐後洗乾淨的便當盒，清潔阿姨說好輕鬆喔！都沒有垃圾！/培綺提供）
成功的定義不一定是「看得見的東西」，也可以是「看不見的成就」？
世界需要更多「沒有」，我沒有垃圾、我沒有買新東西、我沒有增加碳足跡...
從自己工作和生活的領域開始行動，大家都少一點點，累積起來就會很可觀。
～～～世界更乾淨、氣候更穩定、物種更繁榮、人類也會更幸福～～～～
～～謝謝可揚與他的快樂夥伴團隊～～
(可揚與他的快樂夥伴：「在大道與廣場之間遇到一頭大象」團隊合照/可揚與他的快樂夥伴提供）
